Relation incestueuse-SM M. Girard et sa presque fille Annette

UP Valf!

Je vais être modérée!

Citation :

J'adore personnellement JLA et je sais que les autres co-fondateurs de la sitcomologie aussi.

L'adoration ne signifie pas non plus la béatitude totale face à ce qu'il fait, ou face au produit de ses testicules, merci d'en prendre acte;).

Mais sinon Laetitia c'est une S.E.R.I.E. Tu devrais t'en remettre.

J'aime.

Ah le topic a été supprimé !

PoO a écrit:

Ah le topic a été supprimé !

Non non, je crois qu'il a explosé, comme nous quand il y a trop de pages (c'est un forum forumactif comme nous!)

Ah parce qu' y a de la censure chez eux? Bien...

Ah okay reste à le rechercher donc!

Marc Malloy Conseil a écrit:

Ah okay reste à le rechercher donc!

Toujours là :
http://heleneetlesgarcons.actifforum.com/t7216p105-spoilers-saison-4#759724

Citation :

Certaines personnes peuvent ne pas accepter ce qui se passe entre les personnages, vous cela ne vous choque pas et on a l'impression qu'on passe pour des débiles bisounours à vos yeux.

Euh. Lui il passe juste pour un trouduc qui fait des amalgames de merde entre un vieux qui se tape une minette et de l'inceste !

Je ne regarde pas la série (ni au 1er, ni au 10ème degré donc) et je ne suis pas un Bisounours mais je trouve pourtant cette idée de mauvais goût. Ce n'est évidemment pas de l'inceste mais ça ruine complétement toute la drôlerie de la relation Roger/ Annette qui se basait justement sur une ambiguité des sentiments. Point de trash là-dedans mais un beau gâchis, un peu comme lorsque Gérad a épousé l'une des filles d'à côté (dans un autre style). Le pire c'est que, comme l'a noté quelqu'un sur le forum de la tétralogie, JLA a dû faire ça en pensant que ça plairait à beaucoup de monde et il s'est planté méchamment.

Ensuite, si dire que JLA est un pervers qui fait du porno est effectivement d'une débilité sans nom, affirmer qu'il a mis du subversif dans ses sitcoms et que cette idée est dans la continuité de son "oeuvre" est à mon sens tout aussi éloigné de la réalité. Non, il n'y a aucune perversion dans Hélène et les garçons ni dans aucune autre sitcom, le fait que presque tous les couples ont été faits n'est pas une incitation masquée à l'orgie mais juste un manque flagrant d'idées neuves, quelque chose qui fleurte plus avec la débilité et le manque de talent qu'avec une quelconque subversion. Beverly Hills a aussi tenté tout un tas de couples improbables (il y a même eu un flirt entre Brandon et sa cousine) et je ne pense pas qu'on puisse y voir de la débauche là dedans.

Il est certes étonnant que JLA ait mis quelques touches salaces dans son univers rose bonbon acidulé mais y trouver du subversif (ou de la transgression), c'est quand même lui faire trop d'honneurs...

ABvacances a écrit:

Je ne regarde pas la série (ni au 1er, ni au 10ème degré donc) et je ne suis pas un Bisounours mais je trouve pourtant cette idée de mauvais goût.

Je pense que tout le monde sera d'accord avec toi.

Citation :

Le pire c'est que, comme l'a noté quelqu'un sur le forum de la tétralogie, JLA a dû faire ça en pensant que ça plairait à beaucoup de monde et il s'est planté méchamment.

Je pense qu'il a surtout voulu créer un buzz et qu'il y est parvenu. La nouvelle fait l'effet d'une bombe.

Citation :

Ensuite, si dire que JLA est un pervers qui fait du porno est effectivement d'une débilité sans nom,

Non ils ont dit que comme il aimait le porno, il était pour l'inceste. Ce qui est un gros n'importe quoi.

Citation :

affirmer qu'il a mis du subversif dans ses sitcoms et que cette idée est dans la continuité de son "oeuvre" est à mon sens tout aussi éloigné de la réalité. Non, il n'y a aucune perversion dans Hélène et les garçons ni dans aucune autre sitcom,

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, les sitcoms font preuve de beaucoup de perversions: multiples tentatives de viol, relation maitresses-esclaves, moult massages de pieds...

Citation :

le fait que presque tous les couples ont été faits n'est pas une incitation masquée à l'orgie

Pas d'invitation mais orgies il y a: tu te souviens du triangle Béné/Manu/José dans Hélène? Qui vivaient un ménage à trois? C'est pas pervers?

Citation :

mais juste un manque flagrant d'idées neuves, quelque chose qui fleurte plus avec la débilité et le manque de talent qu'avec une quelconque subversion.

Tu sous-estimes grandement JLA et l'expression de sa sexualité dans les sitcoms, franchemetn.

Citation :

Beverly Hills a aussi tenté tout un tas de couples improbables (il y a même eu un flirt entre Brandon et sa cousine) et je ne pense pas qu'on puisse y voir de la débauche là dedans.

C'est pas montré pareil dans Beverly hills,je ne pense pas que ça soit comparable.

Citation :

Il est certes étonnant que JLA ait mis quelques touches salaces dans son univers rose bonbon acidulé mais y trouver du subversif (ou de la transgression), c'est quand même lui faire trop d'honneurs...

Je pense que t'as foutrement besoin d'ouvrir tes mirettes, quand même.

Ah ah, il a été loin là, je ne pensais pas qu'il oserait!
J'adore cette idée pour ma part, on assume enfin que la relation d'Annette et de Mr Girard ait tjs été un peu subversive. J'attends avec impatience la réactions des belles-filles d'Annette, voire le retour de Mme Girard ;-)

Madame Girard qui reviendrait avec un jeunot du genre Anthony !

ABvacances a écrit:

Je ne regarde pas la série (ni au 1er, ni au 10ème degré donc) et je ne suis pas un Bisounours mais je trouve pourtant cette idée de mauvais goût. Ce n'est évidemment pas de l'inceste mais ça ruine complétement toute la drôlerie de la relation Roger/ Annette qui se basait justement sur une ambiguité des sentiments. Point de trash là-dedans mais un beau gâchis, un peu comme lorsque Gérad a épousé l'une des filles d'à côté (dans un autre style). Le pire c'est que, comme l'a noté quelqu'un sur le forum de la tétralogie, JLA a dû faire ça en pensant que ça plairait à beaucoup de monde et il s'est planté méchamment.

Ensuite, si dire que JLA est un pervers qui fait du porno est effectivement d'une débilité sans nom, affirmer qu'il a mis du subversif dans ses sitcoms et que cette idée est dans la continuité de son "oeuvre" est à mon sens tout aussi éloigné de la réalité. Non, il n'y a aucune perversion dans Hélène et les garçons ni dans aucune autre sitcom, le fait que presque tous les couples ont été faits n'est pas une incitation masquée à l'orgie mais juste un manque flagrant d'idées neuves, quelque chose qui fleurte plus avec la débilité et le manque de talent qu'avec une quelconque subversion. Beverly Hills a aussi tenté tout un tas de couples improbables (il y a même eu un flirt entre Brandon et sa cousine) et je ne pense pas qu'on puisse y voir de la débauche là dedans.

Il est certes étonnant que JLA ait mis quelques touches salaces dans son univers rose bonbon acidulé mais y trouver du subversif (ou de la transgression), c'est quand même lui faire trop d'honneurs...

Mais la drôlerie de la relation entre Mr Girard et Annette c'était bon pour Premiers Baisers. Au moins là JLA amène quelque chose de fou et de nouveau. Et JLA n'est pas assez stupide pour penser que les gens vont être content de voir Annette coucher avec Mr Girard. C'est pas parce qu'il fait les Mystères qu'il le faut le prendre pour un con.

Sinon tu sous-estimes beaucoup les sitcoms AB et ta comparaison (récurrente) avec les séries US ne tient pas (JLA et ses sbires ne sont pas des puritains).
Faire des séries à la chaine n'exclue pas d'ajouter des éléments plus ou moins subversifs. Si personne ou presque n'a relevé cette dimension sexuelle (et perverse) dans les sitcoms AB avant nous (oui, oui), c'est parce que personne n'avait vraiment regardé les séries dans leur globalité. A force de visionnage et revisonnage il devient facile de répérer des indices, des situations récurrentes, des personnages clés qui renvoient aux "perversions" de JLA (fétichismes et SM en tête).

Constantin Lévine a écrit:

Citation :

Il est certes étonnant que JLA ait mis quelques touches salaces dans son univers rose bonbon acidulé mais y trouver du subversif (ou de la transgression), c'est quand même lui faire trop d'honneurs...

Je pense que t'as foutrement besoin d'ouvrir tes mirettes, quand même.

Tu devrais regarder les 120 journées de Sodome de Pasolini, là tu comprendrais sans doute que ce que c'est que la "perversité". L'univers AB c'est quand même du pipi de chat côté perversions...

Constantin Lévine a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, les sitcoms font preuve de beaucoup de perversions: multiples tentatives de viol, relation maitresses-esclaves, moult massages de pieds...

En quoi un massage de pied est-il pervers? Quant à la relation maître/esclave, on ne parle pas de SM que je sache.
Enfin les tentatives de viol ne sont pas, j'imagine, issues d'un fantasme de JLA (d'autant plus qu'il ne faut pas oublier que Hélène et les garçons a surtout été écrit par Emmanuelle Mottaz, une femme donc) mais plutôt l'expression d'une morale profondément régressive - et pas du tout transgressive - à savoir qu'une femme facile (Nathalie, Manuella pendant sa période "je sors en boite tous les soirs") est une proie rêvée pour les violeurs. En clair les téléspectatrices étaient incitées à imiter Sainte Hélène. Il y a en fait bien plus de moralité bien pensante dans l'univers AB que le contraire!

Constantin Lévine a écrit:

Pas d'invitation mais orgies il y a: tu te souviens du triangle Béné/Manu/José dans Hélène? Qui vivaient un ménage à trois? C'est pas pervers?

Ils vivaient à trois mais on précisait bien dans le scénario qu'ils ne couchaient pas ensemble à trois... Si ça avait été le cas, là oui on aurait pu dire que JLA distillait une certaine idée de la débauche derrière les beaux discours mielleux d'Hélène. Sauf que non...

Je me permets quand même de citer un cas assez éloquent pour moi, celui de Julie Caignault qui chantait "Lola au chocolat". Certains ont vu un hymne à la scatophilie (thèse à laquelle je n'ai jamais cru car il me semblait évident qu'on parlait d'une fille un peu grasse dont les copines se moquent), ce qui a bien surpris l'interprète de cette chanson quand on l'a interrogé là-dessus. Elle a bien sûr démenti cette version.
Certaines personnes ont tendance à voir des choses qui n'existent pas ou à déformer d'autres choses qui ne sont certes pas insignifiantes (encore une fois je reconnais qu'il y a parfois eu des trucs étonnants dans les sitcoms - notamment dans Salut les Musclés) mais qui ne sont pas non plus l'expression d'une prétendue transgression.

Marc Malloy Conseil a écrit:

Ah parce qu' y a de la censure chez eux? Bien...

rien n'a été supprimé ce soir à ma connaissance

amitiés d'une modo trilogiste

rasko a écrit:

Mais la drôlerie de la relation entre Mr Girard et Annette c'était bon pour Premiers Baisers. Au moins là JLA amène quelque chose de fou et de nouveau. Et JLA n'est pas assez stupide pour penser que les gens vont être content de voir Annette coucher avec Mr Girard. C'est pas parce qu'il fait les Mystères qu'il le faut le prendre pour un con.

S'il veut qu'on le prenne pour quelqu'un d'intelligent, il n'a qu'à arrêter de produire de la daube à la chaine.

rasko a écrit:

Sinon tu sous-estimes beaucoup les sitcoms AB et ta comparaison (récurrente) avec les séries US ne tient pas (JLA et ses sbires ne sont pas des puritains).

Comment ça "récurrente"? On dirait que je fais souvent ce rapprochement. Quant à dire que JLA n'est pas un puritain, ça me fait bien rire. Son égérie, Hélène Rollès, est sans doute la figure la plus puritaine des années 90 (avec Céline Dion)! Il y aurait d'ailleurs matière à faire un article sur le moralisme des sitcoms d'AB, il y aurait aussi beaucoup à dire.

rasko a écrit:

Faire des séries à la chaine n'exclue pas d'ajouter des éléments plus ou moins subversifs. Si personne ou presque n'a relevé cette dimension sexuelle (et perverse) dans les sitcoms AB avant nous (oui, oui), c'est parce que personne n'avait vraiment regardé les séries dans leur globalité. A force de visionnage et revisonnage il devient facile de répérer des indices, des situations récurrentes, des personnages clés qui renvoient aux "perversions" de JLA (fétichismes et SM en tête).

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas une dimension sexuelle. Dans les années 90, la sexualité était très présente à la télé (ce n'est plus tellement le cas aujourd'hui car s'est déplacé vers Internet) et il est logique que les sitcoms aient suivi. Maintenant la sexualité et la perversion sont deux choses différentes et il ne faudrait pas tout confondre.

ABvacances a écrit:

Tu devrais regarder les 120 journées de Sodome de Pasolini, là tu comprendrais sans doute que ce que c'est que la "perversité". L'univers AB c'est quand même du pipi de chat côté perversions...

Alors merci de te soucier de ma culture cinématographie. Mais comparer JLA à Pasolini c'est juste con. Et garde ta condescendance pour quelqu'un d'autre parce que franchement là tu ne m'impressionnes pas.
(d'ailleurs c'est rigolo que tu cites un film basé sur Sade, je pense tout de suite à Justine entouré des vieux pervers dans Salut les Musclés, une référence à Sade, et c'est JLA qui le dit lui-même)

Citation :

En quoi un massage de pied est-il pervers?

La répétition des scènes de massages de pieds dénote un certain fétichisme des pieds. Qui a été confirmé le soir où JLA a essayé de me taxer pendant deux heures des photos de mes pieds (il est fasciné par l'idée d'être littéralement "aux pieds" d'une belle femme).

Citation :

Quant à la relation maître/esclave, on ne parle pas de SM que je sache.

Ah bon,alors c'est quoi?
Tu sais le sm c'est pas juste le fouet et le cuir, il y a tout un processus mental.

Citation :

Enfin les tentatives de viol ne sont pas, j'imagine, issues d'un fantasme de JLA

J'imagine totalement que si,moi.

Citation :

(d'autant plus qu'il ne faut pas oublier que Hélène et les garçons a surtout été écrit par Emmanuelle Mottaz, une femme donc)

Qu'a à voir le sexe de la co-auteure là dedans? Parce que c'est une femme le viol n'entre pas dans ses fantasmes?
Bref il n'y a pas qu'HJélène de toutes façons.

Citation :

mais plutôt l'expression d'une morale profondément régressive - et pas du tout transgressive

Alors pour info être réac et être pervers n'est absolument pas incompatible.

Citation :

- à savoir qu'une femme facile (Nathalie, Manuella pendant sa période "je sors en boite tous les soirs") est une proie rêvée pour les violeurs. En clair les téléspectatrices étaient incitées à imiter Sainte Hélène. Il y a en fait bien plus de moralité bien pensante dans l'univers AB que le contraire!

Il y a les deux,oui.

Citation :

Ils vivaient à trois mais on précisait bien dans le scénario qu'ils ne couchaient pas ensemble à trois... Si ça avait été le cas, là oui on aurait pu dire que JLA distillait une certaine idée de la débauche derrière les beaux discours mielleux d'Hélène. Sauf que non...

Euh c'était fortement insinué hein du genre "elles m'ont épuisé hier". Ouvre tes oreilles aussi.

Citation :

Je me permets quand même de citer un cas assez éloquent pour moi, celui de Julie Caignault qui chantait "Lola au chocolat". Certains ont vu un hymne à la scatophilie (thèse à laquelle je n'ai jamais cru car il me semblait évident qu'on parlait d'une fille un peu grasse dont les copines se moquent), ce qui a bien surpris l'interprète de cette chanson quand on l'a interrogé là-dessus. Elle a bien sûr démenti cette version.
Certaines personnes ont tendance à voir des choses qui n'existent pas ou à déformer d'autres choses qui ne sont certes pas insignifiantes (encore une fois je reconnais qu'il y a parfois eu des trucs étonnants dans les sitcoms - notamment dans Salut les Musclés) mais qui ne sont pas non plus l'expression d'une prétendue transgression.

Et vu que JLA confirme nos thèses, tu crois toujours qu'on déraille à moitié?
Moi je te trouve surtout très naïf et assez mauvais analyste.

Et au passage je n'ai jamais parlé de transgression, que je sache.

Je ne te conseille donc pas d'aller regarder Pasolini, mais d'aller regarder les sitcoms un peu.

Edit: j'ai édité mon "Timmy",injuste et déplacé.

Huddy a écrit:

Marc Malloy Conseil a écrit:

Ah parce qu' y a de la censure chez eux? Bien...

rien n'a été supprimé ce soir à ma connaissance

amitiés d'une modo trilogiste

MMC a cru que vous aviez supprimé le topic quand il s'est divisé.

Oui,pas de censure,j'en fus la première surprise, et agréablement. Amitiés sitcomologiques aux Tétra qui passent par ici;).

ABvacances a écrit:

Maintenant la sexualité et la perversion sont deux choses différentes et il ne faudrait pas tout confondre.

Tu nous prends pour des teubés ou c'est juste une impression là???

J'y ai cru aussi car je ne retrouvais plus le topic !

Constantin Lévine a écrit:

ABvacances a écrit:

Maintenant la sexualité et la perversion sont deux choses différentes et il ne faudrait pas tout confondre.

Tu nous prends pour des teubés ou c'est juste une impression là???

Oui merci de nous l'apprendre !
On a jamais parlé de transgression. On dit juste que les sitcoms sont loin d'être aussi innocentes qu'elles en ont l'air. Ca n'enlève au côté réac des productions non plus. Il faut juste gratter derrière les apparences.
Il faut être totalement naif pour ne pas voir que des personnages comme Jean-François ou Paul sont des avatars de JLA himself dans sa relation à la gente féminine.
JLA sur le plateau de LCI a d'ailleurs dit que le blog de la sitcomologie était une analyse de sa sexualité. Ca l'a fait marrer mais je crois pas me tromper en disant qu'on a visé juste.

Mais que ce soit clair une bonne fois pour toute : non les sitcoms AB ne sont pas des oeuvres à la gloire de la perversité qui devraient être interdites aux enfants. Il y a juste plein d'éléments "pervers" apportés par JLA et quelques scénaristes (qui n'étaient pas obligatoires).

Citation :

Comment ça "récurrente"? On dirait que je fais souvent ce rapprochement. Quant à dire que JLA n'est pas un puritain, ça me fait bien rire. Son égérie, Hélène Rollès, est sans doute la figure la plus puritaine des années 90 (avec Céline Dion)! Il y aurait d'ailleurs matière à faire un article sur le moralisme des sitcoms d'AB, il y aurait aussi beaucoup à dire.

Tu fais souvent le parallèle avec les séries US comme BH. C'est intéressant parce que JLA est nourri des prod' US mais les sitcoms AB sont une création purement française, et surtout d'un homme. Je te suis pour un article sur le moralisme, qui a déjà été abordé dans l'article "Histoire des sitcoms AB". Mais ces analyses ont toutes un point faible : ces gens qui parlent d'AB ne regardent pas les sitcoms.
Puisque tu fais une analyse psychologisante, JLA a peut etre pour égérie Sainte Hélène, mais la femme qu'il a épousé c'est Isabelle Boussye, qui est loin d'etre une sainte, elle.

Citation :

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas une dimension sexuelle. Dans les années 90, la sexualité était très présente à la télé (ce n'est plus tellement le cas aujourd'hui car s'est déplacé vers Internet) et il est logique que les sitcoms aient suivi.

Complètement faux, il y a tellement de sexualité qu'on ne la voit plus, c'est tout. Ou alors tu ne regardes plus la TV...

Constantin Lévine a écrit:

Et garde ta condescendance pour quelqu'un d'autre parce que franchement là tu ne m'impressionnes pas.

C'est toi qui est condescendant, pas moi. J'ai juste dit que le mot "perversion" ne correspond en rien à l'univers d'AB et qu'il est utilisé dans ce topic de manière extrême. De plus, je n'ai attaqué personne contrairement à toi qui me taxe de très "mauvais analyste". Tinviter à voir (ou revoir?) un film de Pasolini était sans doute maladroit mais ça n'est tout de même pas une agression, il n'y a pas de quoi s'énerver.

Ensuite, tu dis que comparer JLA à Pasolini est con (encore merci!) et juste après tu dis que Salut les Musclés te fait penser à Sade. Pardon mais je ne te suis pas...

Constantin Lévine a écrit:

Euh c'était fortement insinué hein du genre "elles m'ont épuisé hier". Ouvre tes oreilles aussi.

Peux-tu t'exprimer autrement qu'en montrant autant de mépris à mon égard ou est-ce trop te demander?
Il est clairement dit par Bénédicte et Manuella qu'elles ne couchent pas avec José, et qu'elle ne le feront pas avant qu'il ait choisi l'une d'elles (je crois que ça fait suite à une remarque de Laly qui trouve la situation glauque).

Constantin Lévine a écrit:

La répétition des scènes de massages de pieds dénote un certain fétichisme des pieds. Qui a été confirmé le soir où JLA a essayé de me taxer pendant deux heures des photos de mes pieds (il est fasciné par l'idée d'être littéralement "aux pieds" d'une belle femme).

C'est très sexualisé, comme le fait d'être habillé en cuir de la tête aux pieds (ce qui était d'ailleurs la mode il y a dix ans) mais pour moi ça n'a rien de pervers. Après, je suis peut-être très ouvert d'esprit et donc en rien choqué par ça (et je ne l'étais pas non plus quand j'étais ado et que je suivais ces sitcoms), ce qui explique mon incompréhension à voir certaines choses taxées de perversités.

Enfin, "Lola au chocolat" a été écrit par Isabelle Caignault elle-même donc je pense qu'elle sait quand même ce qu'elle écrit!

Constantin Lévine a écrit:

Tu nous prends pour des teubés ou c'est juste une impression là???

Bien sûr que c'est une impression. Tout ce que je dis c'est que certains m'ont l'air d'extrapoler sur certaines choses, de la même manière que tu affirmes que je ne parviens pas à voir ce qu'il y a de caché dans ces sitcoms. Sauf que toi tu me parles comme à un teubé et pas moi. Je ne dis pas que j'ai raison, je donne mon point de vue et tant pis s'il ne va pas dans le sens habituel de ce qui est dit ici...

ABvacances a écrit:

C'est toi qui est condescendant, pas moi.

Je m'adapte généralement à mon interlocuteur.

Citation :

J'ai juste dit que le mot "perversion" ne correspond en rien à l'univers d'AB

Et je maintiens que beaucoup de choses t'ont échappé, vraiment.

Citation :

. Tinviter à voir (ou revoir?) un film de Pasolini était sans doute maladroit mais ça n'est tout de même pas une agression, il n'y a pas de quoi s'énerver.

Oui c'était maladroit, on se demande ce que ça foutait là, à part montrer l'étendue de ta culture. De plus,oui je l'ai déjà vu,merci.

Citation :

Ensuite, tu dis que comparer JLA à Pasolini est con (encore merci!)

De rien franchement ça l'est.

Citation :

et juste après tu dis que Salut les Musclés te fait penser à Sade. Pardon mais je ne te suis pas...

Oh c'était pourtant clair. je trouvais ça amusant que tu nies la dimension perverse de JLA en m'invitant à aller voir un film basé sur un livre de Sade...Alors que c'est Sade qui donna son nom au perso principal du sitcom fondateur. Je trouvais cette ironie du sort très drôle, j'espère que c'est plus clair.
Et ça n'est pas SLM qui me fait penser à Sade, pour te situer: c'est JLA qui a parlé de Sade à Remblier, et qui lui a expliqué que le prénom de Justine était un hommage à la Justine de Sade. Pour le coup, tu ne peux pas dire qu'on a extrapolé quoique ce soit.

Citation :

Constantin Lévine a écrit:

Euh c'était fortement insinué hein du genre "elles m'ont épuisé hier". Ouvre tes oreilles aussi.

Peux-tu t'exprimer autrement qu'en montrant autant de mépris à mon égard ou est-ce trop te demander?

Si tu trouves méprisant que je t'incite à ouvrir tes oreilles, t'es pas sorti. Non, ça n'est pas méprisant, et si tu le prends comme ça, bin tant pis.

Citation :

Il est clairement dit par Bénédicte et Manuella qu'elles ne couchent pas avec José, et qu'elle ne le feront pas avant qu'il ait choisi l'une d'elles (je crois que ça fait suite à une remarque de Laly qui trouve la situation glauque).

Et peu après José dit qu'elles l'ont épuisé. Mais bref. Coucherie ou pas la situation est déjà suffisamment perverse comme ça,non?

Citation :

Constantin Lévine a écrit:

La répétition des scènes de massages de pieds dénote un certain fétichisme des pieds. Qui a été confirmé le soir où JLA a essayé de me taxer pendant deux heures des photos de mes pieds (il est fasciné par l'idée d'être littéralement "aux pieds" d'une belle femme).

C'est très sexualisé, comme le fait d'être habillé en cuir de la tête aux pieds (ce qui était d'ailleurs la mode il y a dix ans)

Il y a dix ans j'avais 19 ans et ça n'était absolument pas "la mode" d'être vétu de cuir de la tête aux pieds, ou alors j'étais sur une autre planète je ne sais pas.

Citation :

mais pour moi ça n'a rien de pervers.Après, je suis peut-être très ouvert d'esprit et donc en rien choqué par ça (et je ne l'étais pas non plus quand j'étais ado et que je suivais ces sitcoms), ce qui explique mon incompréhension à voir certaines choses taxées de perversités.

Ca n'a rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais merci de nous dire que tu es très ouvert, même si quand les gens se jettent des fleurs j'ai un doute tant que je ne le constate pas moi-même.
La perversion sexuelle je la prends au sens strict du terme: "La perversion désigne, dans un sens général, l'inclination à des conduites considérées comme « déviantes » par rapport aux règles et croyances morales d'une société."

Ceci posé, personne ici n'est choqué par le fétichisme ou le sm, là c'est toi qui extrapole un max. En supposant au passage que toi tu es ouvert d'esprit (et nous certainement un peu moins, du moins c'est présenté comme ça)/

Citation :

Enfin, "Lola au chocolat" a été écrit par Isabelle Caignault elle-même donc je pense qu'elle sait quand même ce qu'elle écrit!

euh moi je n'ai pas parlé de "Lola au chocolat" ni relevé, justement parce qu'on parle des perversion d'Azouzou. Donc HS.

Citation :

Bien sûr que c'est une impression.

Me voici rassurée!

Citation :

Tout ce que je dis c'est que certains m'ont l'air d'extrapoler sur certaines choses,

Le seul qui extrapole ici c'est toi, en tirant des conclusions sur nous, je trouve.

Citation :

de la même manière que tu affirmes que je ne parviens pas à voir ce qu'il y a de caché dans ces sitcoms.

Ah oui,je pense que pas mal de choses t'échappent, et des choses évidentes, pas des "extrapolations".

Citation :

Sauf que toi tu me parles comme à un teubé et pas moi.

Ca n'est pas te traiter de teubé que de dire que pas mal de choses t'échappent et que tu es mauvais analyste. Désolée si tu le prends mal mais c'est pareil.

Citation :

Je ne dis pas que j'ai raison, je donne mon point de vue et tant pis s'il ne va pas dans le sens habituel de ce qui est dit ici...

Inutile aussi de te poser en mec à contre-courant, t'es pas le premier à jouer à ça ici et c'est vite soulant. Nous ne sommes pas des bien-pensants qui tapons sur ceux qui ne pensent pas comme nous, et tu n'es pas un Eric Zemmour, luttant contre la pensée unique, alors pitié ne pars pas là dedans.

rasko a écrit:

On a jamais parlé de transgression. On dit juste que les sitcoms sont loin d'être aussi innocentes qu'elles en ont l'air.

Voilà.

Citation :

JLA sur le plateau de LCI a d'ailleurs dit que le blog de la sitcomologie était une analyse de sa sexualité.

Une analyse profonde d'ailleurs. Juste après, pour info, une interview de Rasko a suivi parlant justement des petites perversions de JLA. Et JLA n'a pas démenti, au contraire, il adore le blog et nous trouve très calés. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus, ABvacances, pour te rendre compte qu'on a pas extrapolé sur JLA.

Citation :

Citation :

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas une dimension sexuelle. Dans les années 90, la sexualité était très présente à la télé (ce n'est plus tellement le cas aujourd'hui car s'est déplacé vers Internet) et il est logique que les sitcoms aient suivi.

Complètement faux, il y a tellement de sexualité qu'on ne la voit plus, c'est tout. Ou alors tu ne regardes plus la TV...

Je trouve incroyable qu'on puisse dire qu'il y a moins de sexualité à la télé aujourd'hui que dans les 90's vraiment.

Sinon pour élargir le sujet, et parce qu'il n'y a pas que Hélène et les garçons dans AB :

- le Collège des Coeurs brisés, série sous LSD qui ne parle que de cul.
- La Philo Selon Philippe, série avec la "perverse" Emilie Soustal (les épisodes avec elle sont tous nommés perversité, perersion...etc).
- Les Garçons de la Plage : série qui tourne tout autour du cul.
- Les Filles d'à Coté : un défilé de nibards et de culs de MILFS.
- Miel et les Abeilles : une série consternante d'histoires de fesses avec un ancien acteur porno.

Je continue ?

Bref les séries autres que Hélène et les Garçons sont trèèès culs. Et oui ça me choque, je suis très prude c'est bien connu!

On peut aussi tout simplement aller lire cet excellent article du blog de la sitcomologie, sur le Sexe et Ab:

http://www.sitcomologie.com/article-sexe-et-ab-productions-59612259.html

rasko a écrit:

Complètement faux, il y a tellement de sexualité qu'on ne la voit plus, c'est tout. Ou alors tu ne regardes plus la TV...

Oui c'est vrai, j'ai jeté ma télé donc je veux bien te croire! Disons que je ciblais plutôt les séries "grand public" mais j'ai complétement mis de côté la télé réalité (pour ne citer qu'elle) donc cette remarque est à côté de la plaque.

rasko a écrit:

Tu fais souvent le parallèle avec les séries US comme BH. C'est intéressant parce que JLA est nourri des prod' US mais les sitcoms AB sont une création purement française, et surtout d'un homme. Je te suis pour un article sur le moralisme, qui a déjà été abordé dans l'article "Histoire des sitcoms AB". Mais ces analyses ont toutes un point faible : ces gens qui parlent d'AB ne regardent pas les sitcoms.
Puisque tu fais une analyse psychologisante, JLA a peut etre pour égérie Sainte Hélène, mais la femme qu'il a épousé c'est Isabelle Boussye, qui est loin d'etre une sainte, elle.

Je fais souvent le parallèle avec les sitcoms ou séries US pour dire que JLA s'en est beaucoup inspiré au point de vue du concept (quoique vers la fin des années 90, il a copié plus que des concepts) mais c'est la première fois que je le fais en comparant le manque d'imagination de JLA et des auteurs de Beverly Hills. Et je le redis, si à peu près toutes les combinaisons de couples (sauf homosexuelles) ont été utilisés en cours d'Hélène et les garçons et ses suites, c'est bien par manque d'imagination. Après si d'autres personnes veulent y voir quelque chose de volontaire de la part de JLA, libres à elle. Mais étant donné que tout n'est que répétitions depuis une dizaine d'années dans son univers (sauf le couple Peter/Hélène et cet improbable couple Annette/ Roger, ce qui montre qu'il y a peut-être de l'espoir), j'ai du mal à y voir autre chose.

rasko a écrit:

Oui merci de nous l'apprendre !
On a jamais parlé de transgression. On dit juste que les sitcoms sont loin d'être aussi innocentes qu'elles en ont l'air. Ca n'enlève au côté réac des productions non plus. Il faut juste gratter derrière les apparences.
Il faut être totalement naif pour ne pas voir que des personnages comme Jean-François ou Paul sont des avatars de JLA himself dans sa relation à la gente féminine.
JLA sur le plateau de LCI a d'ailleurs dit que le blog de la sitcomologie était une analyse de sa sexualité. Ca l'a fait marrer mais je crois pas me tromper en disant qu'on a visé juste.

Mais que ce soit clair une bonne fois pour toute : non les sitcoms AB ne sont pas des oeuvres à la gloire de la perversité qui devraient être interdites aux enfants. Il y a juste plein d'éléments "pervers" apportés par JLA et quelques scénaristes (qui n'étaient pas obligatoires).

Tu dis deux choses différentes là.
Premièrement, je suis d'accord pour dire que "les sitcoms sont loin d'être aussi innocentes qu'elles en ont l'air". Seulement, on pouvait lire précédemment dans ce topic (ainsi que sur le forum de la tétralogie où quelqu'un d'ici s'est exprimé) que les sitcoms étaient pleines de perversité et que les tétralogistes (ou trilogistes, je ne sais plus à force!) étaient des Bisounours qui refusaient de voir tout ce qu'il y avait dans les sitcoms d'AB. Or, moi ce que je dis c'est qu'il y a bien un sous-texte mais que ça n'est pas non plus l'aspect principal de ces sitcoms! L'univers AB c'est avant tout l'amour, l'amitié et une énorme cucuterie avec quelques allusions sallaces de temps à autre. Ca n'est pas le contraire. De plus le terme "perversion" me semble excessif car je ne vois pas de "déviance" dans ces séries.
Donc pour être clair, je trouve les deux"camps" assez extrêmes. AB ça n'est ni 100% Bisounours ni 100% SM.

Deuxièmement, je n'ai jamais pas parlé de la sexualité de JLA ni du fait qu'il mettait une part de lui-même dans certains de ses personnages. Pour moi c'est une discussion différente (et je suis d'accord avec ça du reste).

rasko a écrit:

Puisque tu fais une analyse psychologisante, JLA a peut etre pour égérie Sainte Hélène, mais la femme qu'il a épousé c'est Isabelle Boussye, qui est loin d'etre une sainte, elle.

Tu parles du personnage ou de l'actrice? Dans les deux cas, aucune ne résume dans les yeux du grand public l'esprit sitcom des années 90. Hélène avec son caractère policé, oui.


Constantin Lévine, je ne compte pas répondre à ton post. Apparemment je te saoules et c'est réciproque. Mais relis-toi quand même et tu verras qui agresse l'autre. Je préciserai juste pour ma défense que je n'ai pas cité Pasolini pour étaler ma culture (qui n'a rien d'exceptionnelle) étant donné que je n'ai pas cité un obscur cinéaste des années 20 mais simplement pour expliquer ce qui pour moi est une oeuvre empreinte de perversité.

ABvacances a écrit:

Mais relis-toi quand même et tu verras qui agresse l'autre.

Si tu veux de l'agression, t'as qu'à aller voir Rocky4!

(et c'était moi sur le topic de la tetra, et je n'ai jamais parlé de bisounours, donc bon hein).

Comment c'est possible que son compte soit supprimé?